據(jù)出國看病服務(wù)機(jī)構(gòu)厚樸方舟了解，西班牙《國家》報(bào)對(duì)美國癌癥研究協(xié)會(huì)主席何塞普?巴塞爾加醫(yī)生在其上任前進(jìn)行了專訪。本采訪值得一讀，讓我們看看一個(gè)全球較出色的癌癥醫(yī)生如何看待癌癥，如何工作，如何評(píng)價(jià)影星安吉麗娜?朱莉進(jìn)行預(yù)防性雙乳切除術(shù)。

何塞普?巴塞爾加醫(yī)生

55歲腫瘤學(xué)專家何塞普?巴塞爾加醫(yī)生不僅是一位醫(yī)術(shù)精湛的醫(yī)生，同時(shí)也是出色的研究者。巴塞爾加醫(yī)生在腫瘤領(lǐng)域領(lǐng)頭的紐約紀(jì)念斯隆凱瑟琳醫(yī)院(Hospital Memorial de Nueva York)擔(dān)任主任醫(yī)師。2016年4月他開始擔(dān)任這一領(lǐng)域的大組織——美國癌癥研究協(xié)會(huì)(AACR)主席一職。

何塞普?巴塞爾加醫(yī)生對(duì)盎格魯-撒克遜文化非常敬仰，他欣賞這個(gè)文化中的責(zé)任感、嚴(yán)謹(jǐn)性、開明度、多文化融合、一體化的精神以及從各個(gè)專業(yè)吸取滿意秀的人才的洞察力。

何塞普?巴塞爾加醫(yī)生于1982年畢業(yè)于巴塞羅那自治大學(xué)醫(yī)學(xué)院。1986年，他在紐約紀(jì)念斯隆凱特琳癌癥中心工作，在那里他專攻腫瘤學(xué)和血液學(xué)。1996年，他回到西班牙。2010年他搬到馬薩諸塞州綜合醫(yī)院并開始在哈佛大學(xué)任教。巴塞爾加保持了與西班牙的密切聯(lián)系并參與Fero癌癥研究基金會(huì)的慈善活動(dòng)。

現(xiàn)在他是紐約紀(jì)念斯隆凱特琳癌癥中心主任醫(yī)師，在這個(gè)被認(rèn)為是世界上較好的抗癌中心里，他負(fù)責(zé)管理26億美元的預(yù)算，1000位醫(yī)生，總數(shù)為13000的員工。此外，2016年4月20日起擔(dān)任美國癌癥研究協(xié)會(huì)(AACR)主席，該協(xié)會(huì)由34000名專業(yè)人士和研究人員組成。不過，他總是喜歡與自己的家鄉(xiāng)和工作的地方都保持聯(lián)系，并將他們的經(jīng)驗(yàn)輸送到美國。他同時(shí)在巴塞羅那瓦爾德布隆醫(yī)院腫瘤研究所(VHIO)擔(dān)任科學(xué)委員會(huì)主席。

一、您是紐約紀(jì)念斯隆凱瑟琳醫(yī)院的主任醫(yī)師，并且將在2016年四月接管美洲癌癥研究協(xié)會(huì)主席的職務(wù)。這也就是說，在世界對(duì)抗癌癥的戰(zhàn)斗中您起著主導(dǎo)作用，對(duì)嗎?

不，這個(gè)說法有些過了?？拱┎荒鼙蝗祟I(lǐng)導(dǎo)，只有科學(xué)才可以引導(dǎo)。不過你可以通過擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)的職務(wù)做到的是，比如影響AACR的議程，在衛(wèi)生行政部門和公眾面前行使重要的游說職能。在你在位的這一年中將你的愿景付諸實(shí)踐，這是一個(gè)令人興奮的挑戰(zhàn)。

二、我們在腫瘤研究方面有了重大進(jìn)步，尤其是基因組技能?，F(xiàn)在我們有何進(jìn)展，下一步呢?

腫瘤的形成始于正常組織細(xì)胞，DNA的突變造成了腫瘤。當(dāng)有一個(gè)突變出現(xiàn)，緊接著細(xì)胞就會(huì)轉(zhuǎn)換……然后開始生長——這就是癌癥。到目前為止，我們根據(jù)原始組織將腫瘤進(jìn)行了分類：肺癌、乳腺癌、肝癌……然后我們就通知病人去看相應(yīng)的專家了……但是原始組織所在的地方不一定會(huì)生腫瘤，或者只有一小部分有腫瘤?，F(xiàn)在我們終于能夠?qū)δ[瘤的基因組進(jìn)行排序和分析，這讓我們能夠了解突變帶來的結(jié)果，從而設(shè)計(jì)藥物來解決一個(gè)特定的突變。

三、有關(guān)這一方面我們正在研究Cleopatra，是您設(shè)計(jì)的……

是。我開發(fā)了兩種藥，赫賽汀和帕妥珠單抗。后者是一種新的對(duì)抗HER2乳腺腫瘤的藥物。在這項(xiàng)研究中，我們發(fā)現(xiàn)，在晚期癌癥患者的藥物中增加了帕妥珠單抗后，生存率增加了16個(gè)月，這是非常棒的：從41個(gè)月增加到了57個(gè)月。

四、針對(duì)癌癥轉(zhuǎn)移的患者呢?

針對(duì)多發(fā)性轉(zhuǎn)移的患者。我們現(xiàn)在在Afinity研究里對(duì)剛被診斷出腫瘤的患者使用帕妥珠單抗。HER2陽性腫瘤15年前導(dǎo)致了80%患者死亡的疾病，如今我們將做到95%的五年生存率。這是一個(gè)很好的例子：在HER2陽性腫瘤中，我們已經(jīng)找到了突變的基因。每個(gè)腫瘤我們都能夠找到突變的基因嗎?這如同一個(gè)賭注，要看運(yùn)氣。我們需要深化我們的研究，去研究那些罕見的突變。

五、這一點(diǎn)，再加上個(gè)性化的治療，這是否意味著我們將有一個(gè)毒性比化療要小的治療方案，可以直接攻擊突變的細(xì)胞，而不影響那些健康的細(xì)胞?這對(duì)患者意味著什么?

他們會(huì)較少地接受化療。這意味著將進(jìn)行毒性較低的治療。其中許多人都將采取口服藥物的形式，每日只需一次。

六、“毒性較低”的確切含義是什么?如患者掉頭發(fā)數(shù)量會(huì)減少嗎?

這意味著患者不會(huì)掉頭發(fā)，抵抗力不會(huì)降低，不會(huì)那么累，可以保持原有正常生活，不用每三周去化療一次。

七、那什么時(shí)候這可以成為一種普遍的治療方法?

這已經(jīng)發(fā)生了，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。我們已經(jīng)有五六種藥品受批準(zhǔn)了。一切準(zhǔn)備就緒。

八、沒有準(zhǔn)確日期嗎?

我們每年都有2或3種新藥獲批。值得興奮的是，多種基因突變的腫瘤也可以使用免疫治療方法方法治療。

九、免疫治療方法方法被稱為革命性的治療方法。它是否可以稱為真正意義上的革命?

是的，它是一場革命。到目前為止腫瘤是很難治療的，如黑色素瘤，我們現(xiàn)在進(jìn)行的治療70%有反應(yīng)，且腫瘤消失了。有一種亞白血病，我們控制了淋巴細(xì)胞，緩解了80%的癥狀。因此稱之為革命很正確。

十、這場革命會(huì)完全消滅癌癥嗎?或會(huì)將癌癥轉(zhuǎn)為慢性疾病?

有的情況下，是可以痊愈的。免疫系統(tǒng)幾乎是我們身體較有效的一部分。它已經(jīng)進(jìn)化了數(shù)千年，來抵御外敵，使我們在一個(gè)充滿外敵的環(huán)境下依然可以生存。淋巴細(xì)胞是連環(huán)殺手，是完美的武器。如果我們讓淋巴細(xì)胞知道他們應(yīng)該殺死腫瘤，那么腫瘤就不會(huì)再生長了。這和疫苗的原理差不多：當(dāng)你已經(jīng)感染過了，那么這種疾病就不會(huì)在你身上出現(xiàn)了。

十一、2004年6月15日，在《國家》報(bào)的一個(gè)采訪中，您說“癌癥將不再導(dǎo)致死亡”。

其實(shí)是這樣的：癌癥是導(dǎo)致死亡的首要原因，今后它仍然將一直是導(dǎo)致死亡的原因，但卻不會(huì)再是首要原因。

十二、那什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)?

我們正在每年減少2%的癌癥死亡率。它將會(huì)降低得非?？臁?/p>

十三、盡管一切都在進(jìn)步，但幾乎無法阻止癌癥這個(gè)詞成為禁忌……

無法阻止，但進(jìn)步是明顯的。癌癥這個(gè)詞以前是一個(gè)巨大的禁忌，但至少現(xiàn)在，人們可以說出來了。很多人害怕是正常的。當(dāng)一個(gè)人被診斷為癌癥時(shí)，他自己的生活，甚至整個(gè)家庭，所有她愛的人的生活勢必會(huì)陷入危機(jī)中……人肯定會(huì)害怕，否則就是麻木。

十四、女星安吉麗娜?朱莉進(jìn)行了預(yù)防性雙乳切除，這一直受到一些腫瘤學(xué)家的批評(píng)。她沒有罹患癌癥，但患癌的可能性很高。批評(píng)者認(rèn)為她的行為將會(huì)增加雙邊乳房切除術(shù)的申請(qǐng)。您怎么看?

首先，作為一名公眾人物，她敞開胸懷，介紹自己的經(jīng)歷，訴說自己的歷史。直言不諱地說，這是令人欽佩的，她沒有任何的義務(wù)這樣做。這是一種對(duì)抗禁忌的行為……可以幫助很多女性。

她沒有政治義務(wù)，也不是因?yàn)槿魏稳?。這給那些存在基因遺傳的人以警告，這很重要。基因攜帶者患有乳腺癌或卵巢癌的風(fēng)險(xiǎn)極高。此時(shí)，患者有權(quán)決定他該做的事。因此，沒有人可以批評(píng)他們。永遠(yuǎn)不要批評(píng)一位患者，因?yàn)橐磺袥Q定都應(yīng)是她們自己的決定，而醫(yī)生的義務(wù)是始終要支持病人的決定。

她直言不諱地分享她的故事，我相信這一點(diǎn)拯救了很多生命，也許也讓社會(huì)認(rèn)識(shí)到了這一現(xiàn)實(shí)。如果她這樣一個(gè)完美的女性也發(fā)生這樣的事情……一位完美專業(yè)的女性也可能擁有致命的遺傳基因，這一點(diǎn)能說出來是很偉大的。這個(gè)決定是她自己做的，這是一個(gè)非常合理同時(shí)也非常令人尊敬的決定。

十五、我們在了解癌癥方面，還欠缺什么?

我們還欠缺很多。癌癥是達(dá)爾文的杰出弟子，有著極大的適應(yīng)能力。我們還無法很好的預(yù)測不同治療所呈現(xiàn)的適應(yīng)機(jī)制。有的腫瘤長在很難治療的地方，如胰腺，腦部……我們還缺乏預(yù)防的方法：不知道誰會(huì)得癌癥，不知道如何預(yù)防。

十六、您的活動(dòng)主要在紐約，但您從未切斷過與您的城市巴塞羅那和瓦爾艾布隆醫(yī)院的聯(lián)系。

是的，這一點(diǎn)非常重要，我們需要留住自己的根。這是始于15年前的一個(gè)項(xiàng)目，它已經(jīng)成長了很多。正如美國人會(huì)說的，這是我的寶貝，有幸能繼續(xù)擔(dān)任這個(gè)項(xiàng)目的顧問對(duì)我很重要。

十七、此時(shí)如果要您做出自我批評(píng)，您會(huì)說什么?

我們都會(huì)犯錯(cuò)。不犯錯(cuò)的人說明他們不夠努力，不犯錯(cuò)的人不代表他們做的很好。比如我之前很喜歡人事和團(tuán)隊(duì)管理。這個(gè)美國人很注重，他們總是學(xué)習(xí)怎樣合作和充分利用每個(gè)人的優(yōu)勢。而我們，比較典型的性格是用對(duì)抗來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。這是我年輕的時(shí)候愛犯的錯(cuò)誤。

十八、您自己有什么需要努力的嗎?

很多啊。為了更好地了解在你面前的人，了解他是人，擁有他自己的東西。避免對(duì)抗，試圖了解他的動(dòng)機(jī)是什么。

十九、這是一個(gè)非常醫(yī)生的工作……

是的，這就是一個(gè)醫(yī)生的本職工作。我們被訓(xùn)練成要去了解病人，甚至是深入地了解。而要做到這一點(diǎn)需要使出渾身解數(shù)。你的敵人不是你的敵人，而是一個(gè)因?yàn)楦鞣N原因而與你具有不同思考角度的人。我們必須要去了解他，必須要尋找求同存異的辦法。這是盎格魯-薩克遜文化的精華，知道如何處理矛盾。

二十、有什么比當(dāng)一名醫(yī)生更好的嗎?

對(duì)我而言，比當(dāng)一名醫(yī)生更好的就是當(dāng)一名醫(yī)生。重要的是，每個(gè)人都會(huì)找到自己的職業(yè)。一分耕耘一分收獲，它一旦被種下來，你就要成為你職業(yè)的農(nóng)夫，對(duì)它進(jìn)行耕種。理想的世界是我們所做的就是盡我們大能力能做得較好的。

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